Wikiuutiset:Kahvihuone

Wikiuutiset

Loikkaa: valikkoon, hakuun
Yleistä tietoa Wikiuutisista
Tietoja
Tervetuloa Wikiuutisiin
Wikiuutiset ja tekijänoikeudet
Ilmoituksia
Tilastot
Lehdistö
Kritiikki ja UKK
RSS-syötteet
Käyttö
Uuden artikkelin kirjoittaminen
Kuinka sivuja muokataan?
Haku
Ulkoasun muokkaus
Ääni- ja videotiedostojen toistaminen
Wikiuutisten mobiilikäyttö
Pikanäppäimet
Tuoreet muutokset
Wikiuutisten mallineet
Yhteisö
Ylläpitäjät
Kahvihuone
Tekniikkalabra
IRC-keskustelu
Wikiprojektit

Kahvihuoneessa käydään keskustelua Wikiuutisten käytännöistä ja kehittämisestä.

Voit osallistua keskusteluun myös IRC:issä

Kahvihuoneen arkistot löytyvät erilliseltä sivulta.

Sisällysluettelo

[muokkaa] Pari pientä pointtia

  1. Wikiuutiset:Tekijänoikeus pitäisi varmaankin päivittää, koska se puhuu GFDL:stä - ja kuten näistä editointibokseista ja sivun alalaidasta näkee, Wikinews on muista Wikimedian projekteista poiketen Creative Commons Attribution 2.5 -lisenssin projekti...
  2. Artikkeli Maailman talousfoorumi nimesi Wikimedia-säätiön teknologian uranuurtajaksi käsittelee Wikimedia-säätiötä. Näihin pitäisi ehdottomasti tehdä samanlainen varoitusmalline kuin en.wikinewsissäkin on (en:Template:WikimediaMention).

Ihan muuten vain =) --wwwwolf (hauhau/murimuri) 1. joulukuuta 2007 kello 11.44 (UTC)

Olenkin kanssasi samaa mieltä, niin pitäisi. Siinäpä jollekin tehtävää. Argus 1. joulukuuta 2007 kello 22.29 (UTC)
Tuo lisenssiero meinaa ilmeisesti sitä ettemme voi kopioida wikipediasta tänne matskua? :) --Zache 1. joulukuuta 2007 kello 22.47 (UTC)

[muokkaa] Tali-Ihantala 1944 elokuvateattereihin

Voisiko joku teistä lisätä tuon uutisen Kulttuuriin ja vihteeseen? Bean 6. joulukuuta 2007 kello 10.15 (UTC)
Se onnistuu kirjoittamalla artikkelin loppuun [[Luokka:Kulttuuri ja viihde]] . Lisäsin sen jo itse. Argus 6. joulukuuta 2007 kello 13.23 (UTC)

[muokkaa] Palaute

En halua tietoa kehittämisestä, haluan todellisia SISÄÅLTÖJÄ . Haluan uutisia jotka koskevat mailmaa - EI siis wikipediaa !! Humpuukisiovusto koko wikipedia !!

Henri Kommentin jätti 88.112.36.101 (keskustelu – muokkaukset).

Eli Wikipediaa koskevat uutiset ei koske maailmaa? Mielenkiintoinen näkemys täytyy myöntää. Tällä hetkellä Wikiuutisilla on reilut puolen tusinaa aktiivia kirjoittamassa uutisia, joten luonnollista on että uutisia ei ihan joka maailmankolkasta ehditä kirjoittamaan. Tervetuloa kasvavaan joukkoomme yhdeksi uutiskirjoittajista, apuasi todella tarvitaan. --Agony 11. joulukuuta 2007 kello 10.55 (UTC)

[muokkaa] Malline:Päivämääräluokka

Saisiko tuohon mallineeseen liitettyä linkin Wikipedian samannimiseen artikkeliin? (siis esim 12. joulukuuta) Olisi mielenkiintoista lukea mitä tuona päivänä on tapahtunut aikaisemmin ennen Wikiuutisia (jotka ei vielä kerrokaan kovin pitkältä ajalta). Argus 11. joulukuuta 2007 kello 16.12 (UTC)

Lisätty. --Agony 11. joulukuuta 2007 kello 20.07 (UTC)

[muokkaa] Onkohan mahdollista käyttää kuvia suomiwikipediasta

Hmm, olisikohan mahdollisuutta käyttää commonssin lisäksi suomiwikipediassa olevia kuvia? Suurin osa kaikesta tauhkasta mitä voi uutisissa tai tietosanakirjassa käyttää sitaattioikeudella on sellaista, jota ei voi lykkiä commonsiin. --Zache 12. joulukuuta 2007 kello 14.38 (UTC)

Wikiuutisten käytännöt eivät sano tuosta mitään joten ei se ole ainakaan kielletty, toimintaa siis säätelee lainsäädäntö, hyvät tavat ja terve järki. Argus 12. joulukuuta 2007 kello 14.58 (UTC)
Wikiuutisissa tiedostojen tallennus ei ainakaan tällä hetkellä ole mahdollista, parempi siis käyttää Commonsista löytyviä kuvia tai ei lisätä uutissivuihin kuvia ollenkaan. --str4nd (jutskaa) 12. joulukuuta 2007 kello 15.00 (UTC)
Tarkennetaas: En kysynyt onko mahdollista tallettaa wikiuutisiin kuvia, vaan sitä että onko mahdollista käyttää suomiwikipediassa olevia kuvia samalla tavalla kuin nyt käytetään commonssissa olevia kuvia? Eli [[kuva:joku.jpg]] läpinäkyvästi hakisi sekä commonsista, että fi.wikipedia.org:sta kuvia. --Zache 12. joulukuuta 2007 kello 15.10 (UTC)
Ei ole, ainoa tuollainen tiedostolainaus on mahdollista Commons->projekti –akselilla. --Agony 12. joulukuuta 2007 kello 18.06 (UTC)
Ok, kiitos vastauksesta --Zache 12. joulukuuta 2007 kello 20.21 (UTC)

[muokkaa] DynamicPageList

Lisää teknisiä kysymyksiä. Onko <DynamicPageList>:lle mahdollista välittää parametreja mallinteiden kautta? Oletan ettei ole, mutta kysyn siltä varalta jos olen vain huono. DynamicPageListiä käytetään esimerkiksi täällä ja haluaisin saman mutta vapaavalintaisella Category parametrilla. --Zache 14. joulukuuta 2007 kello 15.23 (UTC)

Muistaakseni ei toimi. --str4nd (jutskaa) 14. joulukuuta 2007 kello 15.25 (UTC)
Yritin vähentää copypastekorjaamista Wikiuutiset:12. joulukuuta 2007 alla käyttämällä category={{#time: j. F\t\a Y}} mutta tuo ei toiminut joten epäilen että parametritkaan toimisivat. Mietin itse samaa: olisi hienoa jos oikealle saisi "Katso myös"-laatikon joka nielaisisi luokan nimen ja tuottaisi laatikkoon viisi uusinta uutista samasta aiheesta mutta haaveeksi taitaa jäädä... --Agony 14. joulukuuta 2007 kello 15.37 (UTC)
Kuten arvelinkin: mw:Extension:DynamicPageList#Closely associated extension for passing parameters to articles ilmoittaa The website where DPL is offered for download also contains the Call extension which allows to call an arbitrary MediaWiki article from the command line or from a wiki link and pass parameters to the article. Eli Call-kikkula tarvittaisiin että voi käyttää parametreja (ja upottaa tuon toimimaan vaikka mallineeseen). --Agony 14. joulukuuta 2007 kello 15.41 (UTC)
Tein tälläisen vanhoja uutisia listaavan mallinteen ja lykin sen kokeeksi Nokian vesikriisistä kertoviin uutisiin. Tuo tekee sen mitä oikeastaan halusinkin sen tekevän, mutta vaatii käsityötä sen verran, että mallinteen artikkeliin lisäämisen lisäksi täytyy copypastettaa tehdä viitattu luokka käsin valmiiksi (eg copypastettaa se koodi sieltä mallinnesivulta). LISÄYS: Tuollaisen ongelman huomasin vielä, niin kiitos välimuistin niin lista ei päivity. Pystyykös sille tekemään jotain? --Zache 14. joulukuuta 2007 kello 16.21 (UTC)

[muokkaa] HTML-koodi

jahas, taas tekninen kysymys. Pystytäänkö me lisäämään html-koodia vaikka suojattujen mallinteiden kautta artikkeleihin? Esimerkiksi jos haluaisin tehdä mallinteen joka puskee kuvan linkiksi. Teknisesti yritän saavuttaa seuraavaa: <a href="fdaa"><img src="dsa" /></a> tai [[Wikiuutiset:Etusivu|[[Kuva:LocationUzbekistan.PNG|30px]]]] tms. --Zache 17. joulukuuta 2007 kello 12.55 (UTC)

m:Help:HTML in wikitext#Permitted HTML löytyy lista sallituista HTML-tageista, eli a-tagia ei voi käyttää. Mutta miksi ei voisi käyttää muotoa [[:Kuva:Jokukuva.jpg|Jokukuva]] eli (jos malline edes on välttämätön) [[:Kuva:{{{1}}}|{{{2}}}]]? --Agony 17. joulukuuta 2007 kello 13.15 (UTC)
Siis haluaisin linkittää ikoni tyyppisellä kuvalla sivuun, en tekstillä kuvaan. Tai tuota nyt viimeksi pohdin ja kun kerran wikipediassa tuollaisia on käytetty (kuten vaikka tuossa "Sinä voit auttaaa wikipediaa muuttamaan maailmaa!" -mainoksessa) niin luulisi sen olevan ainakin ylläpidolle mahdollista (muutenkin kuin koodia puukottamalla). --Zache 17. joulukuuta 2007 kello 13.42 (UTC)
Jaa, se onnistuu imagemapilla
<imagemap>
Kuva:Nuvola apps filetypes.png|20px|Kuvalinkki
rect 0 0 0 0 [[Kuva:Stop x nuvola.svg]]
default [[Kuva:Stop x nuvola.svg]]
desc none
</imagemap>
Ja tulos on
Kuva:Stop x nuvola.svg
Kuvalinkki
Tosin huonona puolena tuossa on se, että imagemap lyö aina rivinvaihdon eteen, enkä ole keksinyt vielä riittävän kikkailevaa diviä ympärille että kuva ei liukuisi omalle riville. Mutta taulukoissa ym. tuon käyttö onnistuu oikein mainiosti. --Agony 17. joulukuuta 2007 kello 14.00 (UTC)
Muokkasin hieman Common.css:ää, joten nyt toimii: <div class="imagemap-inline">foo <imagemap>...</imagemap> bar</div>
Ja tulos on:
foo Kuva:Stop x nuvola.svg
Kuvalinkki
bar
Jos korvaat <div class="imagemap-inline">:n <div class="imagemap-inline" style="display:inline">:lla, se ei tuota rivinvaihtoa kuten äskeisessä. –str4nd (jutskaa) 17. joulukuuta 2007 kello 14.18 (UTC)

Jeh, kiitos vastauksista. --Zache 21. joulukuuta 2007 kello 11.53 (UTC)

[muokkaa] Suljettavat Dynamic navigation laatikot

Tuollaiset suljettavat laatikot mitkä on enkkuwikinews:ssä olisi kiva saada tännekkin. (esim etusivun yli neljä päivää vanhat uutiset esim). Vaatinee jonkun javascript kilkkeen (NavOnce?) käyttöönottoa jota meillä täällä ei ole. --Zache 21. joulukuuta 2007 kello 11.52 (UTC)

Mallineen voisi luoda esimerkiksi {{Avattava}} -mallineen avulla. --AtteL 21. joulukuuta 2007 kello 12.00 (UTC)
Ach... väsäämpä moisen. --Zache 21. joulukuuta 2007 kello 12.12 (UTC)

[muokkaa] Bugi

Tuo wikiuutiset ei näemmä aina 'renderöi' tuota sivua kun sivu talletetaan. esimerkki --Zache 22. joulukuuta 2007 kello 17.16 (UTC)

Häh? --Johney 22. joulukuuta 2007 kello 17.17 (UTC)
Tuossa on screenshot. Eli bugi ilmenee niin, että wikikoodi ei "renderöidy" kunnolla. tms kaikki linkit osoittaa wikiuutisiin (ja on siksi punaisia) ja kielilinkit näkyy alareunassa jne. Olen törmännyt tuohon jokusen kerran ja siitä pääsee eroon tallettamalla sivun uusiksi. Bugi ei näemmä ilmene jos linkittää ikilinkillä johonkin tiettyyn versioon, mutta jos menen tuohon uutiseen nyt vaikkapa etusivun kautta niin se näyttää näytti ennen kuin ip talletti sivun uusiksi tuolta. --Zache 22. joulukuuta 2007 kello 17.26 (UTC)
Olen huomannut että joissain tilanteissa satunnaisen sivun aikaisemmassa versiossa toiminut Wikipediaan viittaava linkki muuttuu äkisti punaiseksi (?) ja seuraavan tallennuksen jälkeen jälleeen siniseksi. Argus 23. joulukuuta 2007 kello 07.22 (UTC)
Jep, sama homma. Ei tuo sinänsä ole mikään kriittinen juttu kun sen pystyy tuolla uudelleen talletuksella kiertämään. Kunhan nyt mainitsin siitä täällä, että asia on tiedossa. --Zache 23. joulukuuta 2007 kello 08.22 (UTC)
Asia on myös Wikimedian ohjelmistokehittäjien tiedossa. --AtteL 23. joulukuuta 2007 kello 15.45 (UTC)
Taaskaan tuo ei renderöi, ku muiden wikien linkit näkkyy punaisena ja linkit ohjaa muokkaamaan artikkelia wikiuutisiin. --Johney 5. tammikuuta 2008 kello 08.19 (UTC)

[muokkaa] Etusivun ulkoasu

Siirretty etusivun keskustelusivulle. --AtteL 26. joulukuuta 2007 kello 12.07 (UTC)

[muokkaa] Ylläpitäjäksi

Miten täällä pääsee ylläpitäjäksi? Olen ylläpitäjä muumitalowikissä ja wikistaateissa. --Vilkkuu 23. joulukuuta 2007 kello 13.18 (UTC) Wikiuutiset:Ylläpitäjät

  • Ylläpitäjyyden pyytäminen: olet kelvollinen ylläpitäjäehdokkaaksi, jos seuraavat kohdat pätevät sinuun:
  1. Olet tehnyt ainakin kahden kuukauden verran työtä Wikiuutisissa.
  2. Yhteisö luottaa sinuun.

--Zache 23. joulukuuta 2007 kello 13.30 (UTC)

Haluan nostaa esiin myös Wikipedian IRC-kanavalla esiintyneen kohdan:
19:54:31 < Vilkkuu> MITÄ VITTUUU
19:54:38 < Vilkkuu> OOTTE IHAN PERSEESTÄ KAIKKI

Vastustan ylläpitäjyyttä, jos mitään äänestystä kukaan edes koskaan viitsii aloittaa. --str4nd (jutskaa) 23. joulukuuta 2007 kello 13.31 (UTC)

Alotin jo äänestyksen. Kirotin nuo hätäpäissäni. En edes muista koska. --Vilkkuu 23. joulukuuta 2007 kello 13.34 (UTC)
Vaivaako dementia? 18. joulukuuta. --str4nd (jutskaa) 23. joulukuuta 2007 kello 13.35 (UTC)
Mitä tarkoitat?? Väitätkö että minun pitäisi muistaa kosa olen kirjottanu nuo????? --Vilkkuu 23. joulukuuta 2007 kello 13.37 (UTC)
Tämä keskustelu on turha. Ylläpitäjäksi voi kelpuuttaa aktiivisesti projektiin osallistuneen käyttäjän, eikä tässä ole siitä mitään näyttöä. Johtuen Wikiuutisten avoimuudesta, tämäkin keskustelu jää tänne. Argus 23. joulukuuta 2007 kello 14.06 (UTC)
Tuo Vilkkuu on feikki. Minä olen oikea Vilkkuu sen voitte varmistaa Wikipedian kautta. Tuo feikki vain teki minun Wikipedian nickin kaltaisen tunnnuksen tänne.--Vilu 24. joulukuuta 2007 kello 22.33 (UTC)
Ja minä en käytä irc-kanavaa.--Vilu 24. joulukuuta 2007 kello 22.34 (UTC)

Aito Vilkkuu voi pyytää muokkausoikeuksiaan tänne takaisin Wikipediassa käyttämällä omaa käyttäjätunnustaan, jos haluaa Wikipedian keskustelusivullaan ilmoittamastaan päätöksestään luopua. Argus 25. joulukuuta 2007 kello 11.32 (UTC)

Vilu on Wikipedian Vilkkuu. Argus 25. joulukuuta 2007 kello 20.54 (UTC)

[muokkaa] Koordinaatit ja RSS

Artikkeliin lisätyt koordinaatit tulevat rumasti mobiililaitteen RSS-syötteen alkuun. Eikö ole tapaa saada niitä näkymättömäksi? Argus 27. joulukuuta 2007 kello 14.55 (UTC)

Saatko kuvaa tuosta? --AtteL 27. joulukuuta 2007 kello 14.56 (UTC)
Saisihan sen mutta pitäis taas laittaa. Katotaan nyt. Argus 27. joulukuuta 2007 kello 14.57 (UTC)
Päivitetty. –str4nd (jutskaa) 27. joulukuuta 2007 kello 15.06 (UTC)
Mitäs muutit? (eli meneekö mallinteet yhä suoraan läpi feediin?) Ja olisikos muuten mahdollista saada artikkeleiden koko sisältö menemään feediin pelkän alun sijaan? --Zache 27. joulukuuta 2007 kello 15.11 (UTC)

Onnistuisiko muuten sitten joskus saada koordinaatit GeoRSS:n mukaisina feediin? Tsekkasin asiaa sen verran, että (vanhentunut) W3C Geo on ylivoimaisesti yleisimmin käytössä oleva standardi ja kaikki tukevat sitä. Seuraavaksi yleisin on GeoRSS Simple, jota ainakin Google Maps/Google Earth tukee (W3C Geo:n ja KML:n lisäksi). Esimerkiksi Flickr on pistänyt feedeihinsä sekä uuden GeoRSS Simple:n, että W3C Geo:n tagit, joten yhteiskäyttö ei ilmeisesti tuota ongelmia. MediaWikille löytyy GeoRSS-laajennus jossa tulee mukana Google Maps tuki, mutta jos rss-feedin sisältöä pystyy muokkaamaan kätsysti, niin parin tagin lisääminen sinne lienee nopsemmin tehty. --Zache 28. joulukuuta 2007 kello 09.36 (UTC)

[muokkaa] Tekniikkalabra

Tein tekniikkalabra-sivun satunnaiselle kamalle, jonka ilmoitukset osioon voi lykkiä ilmoitukset tech päivityksistä. Tms. jos halutaan, että joku uusi malline korvaa vanhan esmes. --Zache 5. tammikuuta 2008 kello 19.10 (UTC)

[muokkaa] Javascript-bugi

Jos editoi sivuja loggaamatta sisään niin edit-sivun javascript herjaa olemattomasta wgUserGroups-objektista. Asia on tsekattu ainakin Operalla ja IE7:lla (versio 7.0.5730.11) ja IE:llä asia on ikävämpi, koska se herjaa popupilla eikä vain hiljaisesti taustalla. --Zache 7. tammikuuta 2008 kello 07.22 (UTC)

Joku YP voisi vaihtaa Järjestelmäviesti:Common.js rivin var wgUG = wgUserGroups.toString(); muotoon
var wgUG = '';
   try {
     wgUG = wgUserGroups.toString();
   } catch(e) {}
Niin pitäisi pelittää oikein. --Agony 7. tammikuuta 2008 kello 10.03 (UTC)
Tehty. –str4nd (jutskaa) 7. tammikuuta 2008 kello 12.11 (UTC)

[muokkaa] Tuoreet muutokset-sivu ei päivity

Mistäköhän ongelma johtuu? Tein muokkausken, ja tuoreet muutokset päivitty vasta viiden minuutin kuluttua, vaikka olin monta kertaa muokkauksen jälkeen päivittäny sivun. --Johney 16. tammikuuta 2008 kello 14.48 (UTC)

Mediawikiin on tehty hiljattain hiano cache-estokikkula jonka "toimivuus" on erittäin voimakkaasti kyseenalaistettu wikitech-l -listalla. Vaikka kuinka hakkaat refreshiä, ei se auta vaan data uudistetaan palvelinpäässä. --Agony 16. tammikuuta 2008 kello 17.40 (UTC)
Ja nyt katosi tuoreista muutoksista viidennentoista ja kolmannentoista päivän muokkaukset, ja muiden päivän muokkauksista jäi jäljelle vain osa. --Johney 18. tammikuuta 2008 kello 16.31 (UTC)
Ei ne muokkaukset mihinkään katoa ;) --Roquai 18. tammikuuta 2008 kello 17.57 (UTC)
Empä tajunnu kattoa viittäsattaa muokkausta sillon. Ei ainakaan mun hittaalla konneella näkyny ku vain yhennestätoista päivästä muutama muokkaus ennen kun kirjotin ylemmän viestini. Sen kirjottamisen jälkeen muokkaukset kuitenki tuli takas :P --Johney 18. tammikuuta 2008 kello 20.05 (UTC)

[muokkaa] Wikimedia Commons Vuoden kuva 2007 -kilpailun finaaliäänestys

Wikimedia Commonsin Vuoden kuva 2007 -kilpailun ensimmäisen kierroksen 28 parasta kuvaa on nyt valittu, ja finaaliäänestys on avoinna!

Tällä kertaa voit äänestää vain kerran. Kaikki finalistit löytyvät osoitteesta http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Vuoden_kuva/2007/Finalistit

Voit äänestää finaalissa, vaikket olisi äänestänyt ensimmäisellä kierroksella. Voit tarkistaa oman äänikelpoisuutesi seuraavalta sivulta, josta saat myös äänestyslipukkeesi: http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Vuoden_kuva/2007/Äänestys

Finaaliäänestys on avoinna vain 5 päivää, äänestäthän siis pian!

Kiitos,
Wikimedia Commonsin Vuoden kuva -kilpailun komitea
http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Vuoden_kuva/2007
--AtteL 20. tammikuuta 2008 kello 10.11 (UTC)

[muokkaa] Tutkivaa journalismia

Eikö Wikiuutisissa kannattaisi myös pyrkiä tekemään tukivaa journalismia - yhteistyössä. Yhtenä esikuvana voisi pitää MuroBBS:n käyttäjien tutkimuksia, jotka johtivat Hillo-miehen paljastumiseen. Sopiva jutunaihe voisi esimerkiksi olla Wikiopiston kurssi-ideoiden listalla esiinnostettu suomalaisen korruption tutkiminen. Kommentin jätti 128.214.133.2 (keskustelu – muokkaukset).

Kaikenlainen Wikiuutisten käytäntöjen mukainen journalismi on mahdollista ja vapaassa projektissa työn voi alottaa vaikka heti. Wikiuutisten kulmakiviä on esimerkiksi aukoton juttujen lähteistys, johtuen siitä että nimettömällä ja vapaaehtoisella yhteisöllä ei ole saavutettua asemaa ja uskottavuutta mihin vedota. Ehdoton neutraaliuus on toinen vaatimuksista, esimerkiksi tutkiva journalismi monesti lähestyy asioita yhdeltä suunnalta, täällä tutkittava itse voisi vaikuttaa uutisen sisältöön ja erimielisyydet näkökannasta pyrittäisiin ratkaisemaan konsensusprosessilla. Argus 18. toukokuuta 2008 kello 10.24 (UTC)

[muokkaa] RSS

Hei, Wikiuutisten RSS-syöte ei näytä toimivan, http://www.wikiuutiset.fi/rss.xml -osoite ei palauta yhtään artikkelia. Kommentin jätti 82.181.44.195 (keskustelu – muokkaukset).

Valitettavasti se ei toimi. Syöte ei ole Wikiuutisten tai Wikimediasäätiön vaan erään ylläpitäjän omaa aktiivisuutta. IRCistä asia kenties selviäisi. Argus 27. toukokuuta 2008 kello 18.34 (UTC)
Toimii jälleen. Argus 27. toukokuuta 2008 kello 19.16 (UTC)
Kiitos nopeasta korjauksesta, nyt ilmaantuivat Googlen Readeriinkin kaikki otsikot. Kommentin jätti 82.181.44.195 (keskustelu – muokkaukset).

[muokkaa] Interview with Åse Kleveland

The English Wikinews is going to be organizing an interview with the former Norwegian Culture Minister Åse Kleveland. She was also the head of the Swedish Film Institute and is now the chairwoman of the Norwegian Humanist Association. I am asking Wikinewsies across Europe to contribute questions to her upcoming interview with Wikinews in Oslo. The page is here; please leave questions there and comments to me either on my en.wikinews talk page or my en.wikipedia talk page. Thank you very much! Mike Halterman 2. heinäkuuta 2008 kello 05.57 (UTC)

Henkilökohtaiset työkalut